[討論] 我對精準制的改革意見

[好多目標]

※ 引述《Severus (小黃)》之銘言：
: 而你會在使用迫叫一無王的制度卡上看到類似這樣的區間分隔：
: 5-7 , 8-10 , 11-12- , 12+
: 而其中 1S-2S 傳統代表著黑桃支持 6-9, 現在因為多了
: 1S-1N; 2m-2S 這個可能性，所以可以拆成 5-7 及 8-10 兩種區間，
: 一個叫品裡面含蓋一種牌。
: 但由於 1S-1N; 2m-2S 涵蓋 5-10 的兩張黑桃的可能性，
: 並不希望 8-10 三張黑桃也放在這裡，因為在開叫人大部份時候都會pass的狀況下，
: 很容易lose 開叫人14-15 配上 達叫人 9-10 三張黑桃的 4S。
: 簡單說起來就是不希望一個叫品中負擔太大，會阻礙自己叫牌，
: 所以把 5-7 三張黑桃放在先叫迫叫 1N 再叫 2S。
: 而 8-10 三張黑桃就直接答叫 2S。
: 這本來只是制度上的排格子排出來第一直覺最好的設計，
: 但是一個好制度會繼續被使用，代表時間過去，他被證明還涵蓋某些戰術性質，
Ctrl 怎麼不回這篇？

前面 Ctrl 提到

: 1M-2M這種叫牌刻意設計成0-7點力量的竄叫 實戰中對手幾乎不會問
: 而真正建設性的8-10三張支持牌 我反而答叫迫叫性1N
: 等開叫人二線回答後我再回來支持

我怎麼看就覺得 Ctrl 制把 8-10 三張支持放 1M-1N; 2x-2M 有問題，快點來
講解啊！1M-1N; 2x-2M 不包含兩張支持的牌嗎？開叫人不能確定答叫人高花張
數很難叫牌吧？要怎麼區分？

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If I don't know I don't know, I think I know
If I don't know I know, I think I don't know
── R. D. Laing

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[唬爛之王]

※ 引述《eieio (好多目標)》之銘言：
: : 1M-2M這種叫牌刻意設計成0-7點力量的竄叫 實戰中對手幾乎不會問
: : 而真正建設性的8-10三張支持牌 我反而答叫迫叫性1N
: : 等開叫人二線回答後我再回來支持
: 我怎麼看就覺得 Ctrl 制把 8-10 三張支持放 1M-1N; 2x-2M 有問題，快點來
: 講解啊！1M-1N; 2x-2M 不包含兩張支持的牌嗎？開叫人不能確定答叫人高花張
: 數很難叫牌吧？要怎麼區分？
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: ◆ From: 131.107.165.179
: 推 hannlin0107:某制度一樣將1M-2M作為3-7的preemptive，但是他們將 01/14 09:38
: → hannlin0107:8~10的三張支持塞進2C(任何位置的redrury)，多多少少 01/14 09:39
: → hannlin0107:可以解決這樣的問題，但缺點就是降低梅花好牌的建設性 01/14 09:40

以上講的都很有道理 這也是我們實戰中遇到的問題
原本的約定是不管它 8-10兩張三張等量齊觀 通通先叫1N後再叫2M......
現在覺得這缺點好像有點大=.=

目前為配合竄叫性2M加叫
正在著手開發將迫叫性1N和2C部分功能對調的叫法
例如在1M開叫後：

迫叫性1N= 1.8-10高花三張支持。
2.11+Bal或C套（代替原本2/1的2C）。
3.8-10點，既無三張高花支持，也無三張C的D或H套。

2C= 8-10點至少三張C，高花二張以下支持的牌，不迫叫。

如此算是解決了高花支持的張數區分問題...但迫叫性1N負擔沉重
是否仍能維持建設性？

正在思考中

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◆ From: 114.36.6.20

[Alien-Rock!!]

※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 我對精準制的改革意見
: 時間: Mon Jan 14 16:15:31 2013
:
: 以上講的都很有道理 這也是我們實戰中遇到的問題
: 原本的約定是不管它 8-10兩張三張等量齊觀 通通先叫1N後再叫2M......
: 現在覺得這缺點好像有點大=.=
所以令人嘆惋的是Ctrl大把一個發育不完全的制度貼上來了 @@
我覺得後續甚麼的都想好再貼比較好，讓看的人能找出設計的好處與壞處...
等你完成期待po文嘿！
事實上對於你想創新制度這點我個人是蠻贊同的，
(我是說扣除那些無知跟自以為是外)
:
: 目前為配合竄叫性2M加叫
: 正在著手開發將迫叫性1N和2C部分功能對調的叫法
: 例如在1M開叫後：
:
: 迫叫性1N= 1.8-10高花三張支持。
: 2.11+Bal或C套（代替原本2/1的2C）。
: 3.8-10點，既無三張高花支持，也無三張C的D或H套。
可以把後續貼出來，不過直觀上認為平均牌邀請也從這出來也頗麻煩...
1S 1N!
2D 2N(?
請問這是迫叫還是邀請阿？
請問你3張以上的黑桃支持都從這裡出來嗎？好牌怎麼辦？
請問長梅花邀請要叫甚麼？
請問長梅花的滿貫試探怎麼辦？
:
: 2C= 8-10點至少三張C，高花二張以下支持的牌，不迫叫。
這個你擺出後續再做討論。
:
: 如此算是解決了高花支持的張數區分問題...但迫叫性1N負擔沉重
: 是否仍能維持建設性？
:
: 正在思考中
我提供5551的思維(我在講的那個某制度就是5551)，事實上5551的簡單版是公開的制度，
在寶哥學長的blog上就可以看到~

5551不是標新立異，沒事無聊把8~10的3張支持放到2C的...

1S 2C! (always redrury,8~10 S//S inv+//C suit GF)
1S 2N! (特約詢問，類似Jacoby 2N，黑桃支持的好牌或是聽到特定K/Q就可決定合約的牌)
1S 2S! (pre. 3~7pts)
1S 3C ( C suit,GT)

原因是避免開叫方輕開叫邀請過了頭，同時帶來2S的附加利益。
雖說C suit的FG基本上是2C後叫2N，對自己而言某方面降低了梅花的建設性，但其實影響
沒有這麼大，這就是著眼點的不同，5551是一套喜歡邀請少打一線的制度...
(雖然自己少少打，可是蠻有感覺的 @@

類似的設計也看過阿魔前輩設計過(不過他給我的版本沒有，我是在寬ㄍ的制度中看到的)
真的這麼想阻塞，是可以朝這個方向設計。

另外自己也曾想過把F1N和2C對調(好像其他人也想過)，但發現空間不夠因此作罷。
後面的設計我覺得很難，得到的好處也不一定會有，提供給你參考。
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